马云:企业不是谁都可做 100个创业者95个会死掉

马云，现为阿里巴巴董事局主席。1999年创办阿里巴巴，2003年后创办淘宝、支付宝、天猫等产品。2014年9月，阿里巴巴在美国纽交所上市。 新京报记者 薛珺 摄

阿里巴巴董事局主席马云表示，中国的内需远没被挖掘出来，这是个缓慢的过程，投资和出口拉动经济是快，但快的吃完了，中国就要适应这种慢。经济社会的主力部队是企业家，做企业不是谁都可以做的，100个创业者，95个会死掉。

未来5年到15年，消费时代一定会来临

新京报：最近一年多，很多人都在讨论中国的经济，认为变得越来越乏力，很多企业家也在担心，这种经济环境越来越难融资，生意越来越难做。

马云：拉动中国经济的是三驾马车，其中两驾——投资和出口，政府做得最得心应手，但是搞消费他们没办法。消费是企业家做的事，消费成熟，才意味着市场经济的成熟。

中国的内需远没被挖掘出来，这是个缓慢的过程，投资和出口拉动经济是快，但快的吃完了，中国就要适应这种慢。其实中国现在也不慢，5到6个点的GDP，慢在哪了?

新京报：你是对消费拉动经济很乐观吗?国外很多地方曾经靠消费拉动，但随后经济就陷入了停滞。

马云：未来5年到15年，消费时代一定会来临。我们有那么多年轻人，应该鼓励大家消费，消费是对未来的信任。

新京报：但这会不会导致中国也像其他很多国家那样，经济会陷入一个漫长的停滞期，所谓的中等收入陷阱?

马云：没有那么漫长。六七岁的孩子膝盖上一定有伤疤，因为走路会摔跤;难道为了不摔跤就不学走路了?所谓停滞期不是陷阱，不去过才是陷阱，那么多国家都是这么过来的，中国为什么不过呢，为什么总想找方法跨越呢?

新京报：但在中国的传统里，透支消费总是让人很担心。

马云：那是上了年纪的人才这么想，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的钱。我们应该学会花明天的钱，花别人的钱，缝缝补补又三年的时代已经过去了。

美国在里根上台之前，就是靠出口和投资拉动经济，里根上台后做的最重要的事，就是需求拉动，让年轻人花明天的钱，花别人家的钱。全世界过这一关过得最漂亮的就是美国，中国为什么不可以呢?